Перейти к навигации

Евроаншлюс Украины

Видео: 

Как писал достоевский "Патриотизм последнее прибежище негодяев", вот и Фёдоров следуя инструкции своих патронов применяет последнюю разработку смыслового уровня ведения войны. Это когда под видом отступления из Афганистана, войска НАТО окружают базами Россию, и даже открывают криптобазу в Ульяновске. Это когда под видом патриотизма и противостояния внешним агрессорам на интернет пространстве из-за цирковой шторы выплывает клоун Фёдоров с задачей смыслового камуфляжа убийственных действий аккупационного правительства.

Что мы слышим в этом ролике? Тот же самый приём. За ширмой реальных явлений и концепций, нам преподносят совершенно другой смысл вкрапленный в очевидность понятную и без Фёдорова. Так у него и Ливию Медведев не предал и не слил, а наоборот не дал НАТОвцам вполне развернуться. И русские марши у него - 5я колонна, такая же как бандеровцы на майдане. Ситуация на фоне олимпийских игр в Сочи, види те ли ослабляет Россию, а простите какая сволочь эту олимпиаду продавливала, как не Путин и Ко? - видать по совместному с пентагоном плану - координация чёткая. И войска они накачивают мол для защиты от будущей войны, а то что войска под командованием проходимца Шойгу и накачиваемые оружием против выступлений народа - молчёк. И всё это то на фоне здачи ВТО, и того что Провительство измены готовит голодомор. В России разрешили сеять ГМО-зерновые., и того что само в секретном режиме, убивая свидетелей развернуло Ядерный могильник под Челябинском — угроза России, и т.д. и т.п.

Но однако послушать полезно, чтоб увидеть широко открытыми глазами весь цинизм власти, изучить методы ведения смысловой войны применяемой против собственного народа, а на закуску и то, что не между строк, а явно говорит марионетка кремля о технологиях современного ведения военных действий и аншлюзов.

Комментарии

Аватар пользователя Рол

Народ в Украине приобретает первый опыт боёв в 3й мировой.

Вот что нашёл на просторах инета, и чему бы нам следовало бы поучится, разворачивать и развивать у себя

Цитата:
Наши "горячие" отряды для борьбы с врагами надо создавать не "в рамках действующих законов", а в рамках элементарных законов самовыживания. И мы это уже делаем. К сожалению, все дядьки в погонах - трусливы и боятся конкретных действий, поэтому отряды создают молодые мальчишки. Они уже опробировали свои силы и в борьбе с нарко-притонами, и в "гнезде" нашего евромайдана, видели изнутри продажность власти и такой же "оППАзиции" в лице сионо-нациков - подстрекателей евромайдаан. К сожалению, ребят было мало, чтобы сломить ситуацию, но первичный практический опыт борьбы с "оранжевыми" и "бело-голубыми" они приобрели. И, главное, перестали быть наивными идеалистами.

Моё личное мнение, концепция пролетарского интернацианализма в прежней трактовке несостоятельно и не соответствует реалиям, это тот "идеализм" какой скорее приносит смертельную услугу, на мой взгляд реален союз человечества против ЗВЕРЕЙ и паразитов в облике людей среди всех народов и народностей в той или иной пропорции. С иллюзиями "пролетарского" интернационализма на фоне войны этнических банд в союзе с жидовским правительством против корреного народа России - недопустимая иллюзия и скорее обман.

+1
0
-1
Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

"концепция пролетарского интернацианализма в прежней трактовке несостоятельно и не соответствует реалиям"

Кто будет осуществлять отбор из Зверей и зверей  в виде людей? запахло теориями националистов, в этом их слабое место...

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Цитата:
запахло теориями националистов, в этом их слабое место..

Повторяю

1. Через ВСЕ нации и этносы проходит такое деление.

2. Пролетарский интернационализм, более правильно понимать, как союз людей в защиту и поддержку друг друга и человеческой цивилизации против зверей и их эксплуататорских форм цивилизаций, будь то рабовладение, феодализм или капитализм.

Раздел идет гораздо глубже, от РОДА

Что касается зверей.

Ну например, чеченцы, не все конечно, а та часть которая взращена веками на насилии и грабежах, в СССР продолжала во всех условиях заниматься тем же. Никакие "объективные условия" советского, социалистического общества не воспитали из них тружеников. Подчёркиваю, не все чеченцы, апотому что даже во время чеченской войны 90х, были семьи спасавшие от геноцида "русских", но их к сожалению по отношению к разгулявшейся массе зверей было мало.

Теперь давайте вспомним "евреев", я точно даты и события не приведу, но возможно и вы сами вспомните, или наткнётесь на информацию. Я знаю точно что факт был, но детали могу сказать по памяти неправильно. По моему ещё до революции 1917го евреям разрешили расселяться с передачей им обширных и плодородных земель для ведения крестьянского хозяйства. Так вот не прошло и нескольких лет, как "гонимые" евреи разбежались и/или вместо себя понанимали соседних крестьян. Это исторические факты, как и то, что в Израиле, при наличии земель и прочего, на них работают практически одни арабы и прочие гастрабайтеры, но никак не евреи. Натура паразита.

В приведённых примерах не бытие определило сознание, а сознание определило бытие. Капитализм - конструкция эксплуатации создаваемая хищниками - зверями.

 

Что касается пролетарского интернацианализма.

Вспомните, помог ли нам "интернационализм" в борьбе с немецким фашизмом? Очевидно нет.

Сама идея интернационализма верна, но нужна более глубокая её трактовка, увязанная с нравственным предпочтением, которое в свою очередь проистекает из культуры рода.

 

 

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол

Добавлю ещё воспоминания близко знакомых мне людей.

В том же Узбекистане сами узбеки деляться между собой на белую и чёрную кость. Практически все потомки басмачей, как были паразитами и зверями, так ими и остались в советское время позанимав все блатные, руководящие и партийные должности. Они продолжали свой извечный образ жизни эксплуатируя простых дехкан под новыми вывесками и лозунгами. И именно они же чудесным образом переродились после развала СССР  в новых "успешных" буржуев.

 

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол

Добавлю, опять по памяти. В США пытались провести обратное "перевоспитание", из людей в хищников и опять неудачно.
Так был проведён эксперимент и индейца "одарили" большой суммой денег, он стал "миллионером", однако через некоторое время опять стал таким как все. Стали разбираться в чём дело и выяснилось, что вместо того, чтоб наживаться на своём "часном" капитале, индеец стал делиться и помогать своим соплеменникам, в результате чего никакого из него капиталиста не получилось. (к сожалению опять не вспомню где читал)

Андрей Ваджра в книге "Путь зла. Запад : матрица глобальной гегемонии"  писал:

Цитата:
О. Шпенглер: <Политические формы органически связаны с тем народом, который их создал; он носит их в крови, и только он их может осуществить. Политические формы сами по себе - это пустые понятия. Провозглашать их может каждый. Но воплотить их в жизнь, наполнив реальной действительностью, не властен никто. В политической жизни также нет выбора: всякая культура и каждый отдельный народ какой-нибудь культуры ведет свои дела и осуществляет свое предназначение в формах, которые с ним родились и по существу неизменны>
...............
Индейцы так и не смогли понять, каким образом земля может кому-то принадлежать. Ведь тогда, рассуждал и он и, можно продавать или покупать воздух, небо, дождь или пение птиц. Но разве можно делать подобное, находясь в здравом уме? Им европейские переселенцы казались безумцами. Для них мысли и поступки пришельцев свидетельствовали о болезни духа и разума.

 

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол

А теперь давайте взглянем на проблемму с другой стороны.
Мы являемся свидетелями стадии империализма, когда размеры эксплуатации внутри страны меньше нежели между странами.
Когда промышленность вынесли в азиатские страны превратив их по сути в рабов, а западные страны превратили по сути в анклавы управленцев с обслуживающим персоналом.
Где в таких условиях может быть пролетарский интернационализм, если вся страна жирует за счет колоний? Им есть из чего выбирать, и они выбирают "демократические гей-ценности" потребления вместо интернациональной помощи рабочим колониальных стран.

Если это уже описано у классиков Марксизма, то надеюсь ортодоксы не будут здесь сильно спорить.
А теперь посмотрим самый прибыльный бизнес, когда сам покупатель продает себя за товар - наркотики

Андрей Ваджра "Запад : матрица глобальной гегемонии":

Цитата:
Современный наркобизнес - это разветвленная торгово-производственная структура, в которую входят десятки государств, выполняющих свою определенную технологическую функцию. Главные страны, выращивающие опиумный мак и листья коки, - это Бирма, Южный Китай, Афганистан, Иран, Пакистан, Таиланд, Ливан, Турция, Перу, Эквадор, Боливия. Торговля героином финансируется гонконгскими банками, банками Лондона и некоторыми ближневосточными банками.
Из-за этого, к примеру, Ливан быстро превращается в <Швейцарию Ближнего Востока>. Страны, осуществляющие распространение и доставку героина - Гонконг, Турция, Болгария, Италия, Монако, Франция (Корсика и Марсель), Ливан, Пакистан

Как видим, в наркобизнес вовлечена даже не одна, а несколько стран. А в странах, по видимумо есть народы, и среди народов как и среди стран существует специализация в общем хищническом образе жизни. (Этническое лицо контрабанды наркотиков)
Так противоречия внутри народа могут уступать ещё большему противоречию между народами, в результате которого один народ по отношению к другому может выступать хищником.
Так если в голове не встроен невидимый и управляемый из вне переключатель, то для здравого и логически последовательного ума вся аналогия империалистических отношений между странами, вполне переносится в наблюдаемую нами картину таких же отношений между народами.
Если деление внутри народа на людей и зверей не столь велико, то народ вцелом по отношению к другим народам так же выступает в роли людей или зверей.
 

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол

Андрей Ваджра "Запад : матрица глобальной гегемонии":

Цитата:
На Западе, как в прошлом, так и сейчас, идеология не была и не является феноменом, отделенным от науки, литературы, живописи, журналистики и даже от религии. Она растворена, рассеяна во всех проявлениях человеческой жизни и вообще не воспринимается как идеология [7, с. 277].
когда усвоение определенных аксиом теми, кто подвергается обработке, происходит без особых усилий с их стороны, часто как развлечение и приятное времяпрепровождение.

А теперь вспомните "Тюремные тетради" Грамши, в которых он пишет, что сама культура впитала и воспроизводит капитализм, а поэтому её нужно изменить.
Это тем более касается культур хищных народов, культурные ценности которых воспроизводят это хищническое отношение к другим народам. Яркий пример - сионизм, выросший из заветов "Шулхан-Аруха", Талмуда и прочих прелестей.
Если мы будем бороться против эксплуатации человека человеком и при этом защищать культуру полинезийских людоедов племени майори, то результата НИКОГДА не будет.
 


Кстати, как раз хищническое поведение по отношению к другим народам является соблазном как раз для тех обществ, в которых родоплеменные отношения достаточно сильны, чтоб не приводить к большим внутренним конфликтам. Внутренние конфликты гораздо менее болезненны, чем внешние и сплачивают этнос против других, эксплуатируемых. А это как раз тот случай, когда внутри-этнические классовые отношения уступают в своём антагонизме внешнему конфликту между кланом и окружающим обществом. Поэтому то и крепки этнические банды, в которых сохранились родо-племенные отношения, и хищническое поведение по отношению к другим народам не взирая на пресловутый классовый интернационализм.

Тот же механизм мы наблюдали своими гразами и жизнями в ВОВ, когда по сути социализм в Германии, вопреки такому же строю в СССР на него хищнически напали. То есть, помимо относительной социальной справедливости в культурном коде народа должен быть культурный устой справедливых отношений между народами, а если взять шире, то между народами и природой с её животными, растениями, экологией и т.д. Это особое ощущение общности и космизма....

+1
0
-1
Аватар пользователя Пенсионер

Тут очень легко скатиться к фашизму. Мне кажется это тупиковый путь.

Люди с древности сталкиваются с отдельными "Геростратами", но это в большей степени результаты индивидуального развития у человека души. а точне её отсутствия  (убийства, потери души или её заточения).

Т.е. можно рассматривать индивидуально того или иного человека, насколько его душа открыта для добра, и есть ли она у него, но говорить в этом контексте о массах, о социальных слоях, национальностях и т.д. мне кажется нельзя.

Очень большую роль играет воспитание или зависимость от коллектива. Не секрет. что многие люди в определенных ситуациях не готовы отстаивать собственное мнение и подчиняются позиции большинства. Так было в Германии во время Гитлера, когда человек может внутри и был против насилия. но ему внушали, что так надо делать и это правильно.

Появление "Зверей" мне кажется это больше проблема личностного и духовного развития человека, чем проблема социальная.

+1
0
-1

С уважением, Пенсионер

Аватар пользователя Рол

Ну вот в голове сработал встроенный невидимый и управляемый из вне переключатель

Пенсионер написал(а):
Тут очень легко скатиться к фашизму. Мне кажется это тупиковый путь

То есть теперь вам в эту сторону запрещено думать.

Вы правильно говорите

Пенсионер написал(а):
Очень большую роль играет воспитание или зависимость от коллектива.

И в тоже время упускаете из виду из-за встроенного внушенного пропагандой Зверей страха, что именно Культурные традиции, и порождают то или иное поведение в конкретном народе. А такая культура какая прописана в культурном достоянии народа как "Шулхан-Арух" ни к чему другому не приведет как к хищническому поведению в отношении других народов. И это элементарно. И если вырватся из страха внушенного пропагандой  "паразитов", то это становится вполне очевидно.

+1
0
-1
Аватар пользователя Скоморох

А что такое фашизм?

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4][5][6], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[7][8].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC

"Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала, особая форма классового господства буржуазии" Георгий Димитров.

 

1) Напрашивается вопрос, в России сегодня еврейский фашизм?

2) А в Палестине фашизм?

3) А сионизм это фашизм?

4) По некоторым определениям под фашизм подгоняют сталинизм, но в интернациональном аспекте не может быть фашизма. Или может?

5) А политика транснационального капитала это фашизм?

6) Захват власти пидорасами это фашизм?

7) Ваххабизм и салафизм - фашизм?

8) Космополитизм - фашизм?

9) Путин фашист или ваххабист, сионист или пидораст?

10) Фашизм это  всегда плохо или иногда хорошо?

+1
0
-1

Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись - смуряком отемнеешь.

Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Люблю наблюдать  право-левое перерождение. Продолжайте мысль...

Кто может ответить, чем украинские нацики отличаются от русских нациков?

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Василий, лично я себя никогда не называл коммунистом, им и не был, главное по причине того, что не считаю себя достойным.
Я обыкновенный человек, который считает своей родиной СССР и старается сделать что-то, чтоб её освободить от аккупации, и впредь защищать от предательства и измены.
Для того, чтобы защитить страну и не допустить впредь такого предательства и измены, по моему, надо не только махать руками, но и думать, что я и посмел зделать. Поэтому никакого "перерождения" со мной не происходит.

А вот вы Василий скажите, коммунисту позволено думать или нет? Или всякая мысль вне догматов - начало перерождения?
Если не так, тогда вместо обвинения в перерождении (хотя я не коммунист, мне не из чего перерождаться), просто поправьте, приведите аргументы весомые, согласующиеся с окружающей реальностью, и тогда мы вместе станем сильнее на благо освобождения СССР.

+1
0
-1
Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

А все эти шаблоны  про "догматы" - просто шелуха чтобы оскорбить собеседника с другими от ваших взглядов. Нет никакого СССР без коммунизма. Такой СССР превратится в буржуазную РФ, что и произошло и случится снова. Надо думать и читать , читать и думать, желательно первоисточники. Догматы вы придумываете сами. А если интересно как Гитлер участвовал в Коминтерне и чем закончилась история с фашизмом и нацизмом для коммунистического движения, читайте историю, Там давно все написано.

 Нет никакого освобождения СССР оторванного от идеологии коммунизма- мне кажется что это достаточно уже понятно, по прошествии стольких лет, посмотрите на Зю ПРФ.Иначе топтание на месте.

Ну а вообще занимайтесь, я никакого останавливать не собираюсь, наоборот хорошо что пошло откровенное изложение своих мыслей. Можно и Фашизм от слова Fashion произвести, будет модно :) 

Вспомнилась шутка: "Было желание поразмышлять но останавливало отсктствие мыслей".

 Немного забавляет, когда человек отрицает то что еще не читал и изобретает велосипед

 

А в чем причина, что вы не хотите стать коммунистом? Что смущает?

.

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Пенсионер

Знаете, Ленин как-то сказал: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. "

Все наши шарахания из стороны в сторону объясняются тем, что мы потеряли уверенность в идеологической платформе коммунистов.

Мы не можем сказать сейчас как Ленин, о том что учение Маркса (и др.основоположников коммунизма) всесильно, потому что оно верно.

Отсутсвие фундамента и уверенности и приводит к шараханию из стороны в сторону и поиску новых знаний.

В целом от этого никуда не деться, это вполне закономерный процесс.

Остаётся только надеяться, что со временем коллективная мысль выработает новые знания, в которых большинство из нас будет уверено.

Поэтому конечно Роланд, хорошо, что каждый из нас думает и вырабатывает свой взгляд, но надо понимать, что каждый из нас может ошибаться и его новые знания могут быть ошибочными. Поэтому как в пословице: "Семь раз отмерь и один раз отрежь".

 

 

+1
0
-1

С уважением, Пенсионер

Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Не можем, потому что единомышленники должны хотя бы осваивать материал, чтобы не приходилось пересказывать основы. У нас создают партии, потом ищут людей. Раньше собирались люди с схожими взглядами и потом создавали общество (партию) охватывая идеями людей. Потому что никто даже не открывал книгу, просто кому-то Мухин, кому-то Кургинян сказал, что книги читать не надо, Маркс устарел.

+1
+1
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Мы вместе читали "Тимур и его команда" и ещё не один десяток советских книг. Мы вместе читали на карте Советского Союза названия городов и смотрели "Белое солнце пустыни",  мы вместе начало жизни застали в СССР и разве этого не достаточно, чтоб любить свою страну и негодовать на её предателей и убийц?  Так что было бы желание бороться и защищать страну, и чтение или не чтение Маркса тут ни при чём. Есть просто честь и человеческое достоинство и верность отечеству.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Рол

Vasiliy Sumatra написал(а):
А в чем причина, что вы не хотите стать коммунистом? Что смущает?

Прежде всего сами коммунисты. В 1991м они предали свой народ, а теперь яркие представители типа Долоева кивают на первоисточники, где написано о необходимости разрушения семьи и христианской веры.
Одни коммунисты обзывают других. Но скажу по правде, когда двое называют друг друга дураками, я готов согласится с обоими.... и не становится третьим.
Короче, если вы своими словами аргументированно сказать не можете, а всякий раз будете отсылать к собраниям сочинений. То я с достаточным основанием могу сказать, что сути вопроса вы не понимаете сами и завете всех туда не знамо куда.

Vasiliy Sumatra написал(а):
Нет никакого СССР без коммунизма.

Вопросы:
1.В СССР коммунизм был? При сталине коммунизм был? Или всетаки СССР был без коммунизма?
  Если вы отвечаете, что был. Тогда почему он развалился?
2. В СССР коммунизма не было?
   Если коммунизма не было, то почему тогда был СССР?
Поймите, не всякому дано понимание такой логики.

Vasiliy Sumatra написал(а):
Немного забавляет, когда человек отрицает то что еще не читал и изобретает велосипед

Карл Маркс как то сам сказал что он не Марксист. Получается он писал свои сочинения, и их не читал?
Я не отрицаю того что не читал, я отрицаю правильность понимания тех определений, что в головах без всякой связи с реальностью стали догматами.
Какая разница, что там написал Маркс, гораздо важнее, как его прочитал
очередной Марксист, ведь именно он, а не Маркс, по своему разумению будет размахивать наганом и одних судить, других миловать. Одних называть правильными левыми, других перерожденцами.
А вы вместо своего понимания отправляете на .... библиотеку
 

+1
0
-1
Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Я никого не хотел обидеть, а просто хотел сподвигнуть человека прочитать работы по интересующим его темам, для чего даже предложил то с чего можно начать, ввиду занятности современного человека "Манифест" наиболее емкая и толковая книга.Я указал на то, что характерно для левого мышления и чем оно отлично от правого ( хотя деление лево-правое само по себе условность, как и многочисленные измы, принятые для удобства). Для правой идеологии характерен вопрос о частной собственности и деление на классы ( в этом помогает религия). По этому вопрос о собственности является лакмусовой бумажкой при выяснении право-левого

Начну отвечать с конца. Потому что последнее легче всего прояснить. Если я сам написал диссертацию или свою научную работу, конечно я всегда смогу её пояснить разным людям, думаю тут Маркса не стоит упрекать что он не читал Маркса (это смешно, потому что он готовил работы к публикации, что можно видеть по переизданным письмам, когда уточнялись все термины, вносились коррективы, чтобы быть наиболее корректными и верно понятными. В том-то и дело, что пресловутый марксист скорее всего  не читал источник, а знает о нем со слов Мухина, Лимонова, Кургиняна, Калашникова, Попова и др (нужное вписать). Я не истина в последней инстанции, тем более что я еще не прочитал всех трудов Маркса, но я прочитал основные, что дает мне возможность самому проверить как интерпретирует Маркса Кургинян или Мухин, где передергивает слова, а где искажает цитаты. А искажать их и передергивать есть смысл. Вот на наци-сайтах можно много накопать материала про русофобов Маркса и Энгельса, которые там подтверждаются парой цитат выдернутых из контекста или представленных не точно. Тоже и с Лениным, Сталиным. Не удивительно, что все чувствуют что за коммунизмом правда, но что поразительно начинают не верно трактовать коммунизм/ социализм и негативно относиться к трудам классиков соответсвенно. После этого понятно, что ни о какой классовой борьбе речи не идет. Вы просите меня объяснить все тексты парой фраз - если бы это можно было сделать, то не понадобились многочисленные тома. Теория коммунизма полна частностями, она не так прямолинейна, как теории националистов: бей жидов и зверей, потом когда мы очистим мир от них мы объясним тебе что делать дальше. Я могу написать тезисы или ответить на конкретный вопрос, но такой простой формулы написанной несколькими словами не выйдет. Марксизм  - это система  политических, философских и экономических взглядов. То есть совокупность оных. Нельзя выдернуть экономику - не занимаясь политикой, или политику не занимаясь изменением экономической платформы ( разбираясь с вопросом частной собственности). Это доказали последнии 20 лет.

1. В СССР были коммунисты и коммунистическая партия (РСДРП - ВКПБ - КПСС). Коммунизма не было, мы его строили, изменяя кономику через вопросы частной собственности и право собственности на средства производства. Почему развалился СССР - исследование продолжается. Я считаю что по совокупности факторов.

Первый: тот, который отмечал В.И.Ленин, когда заявлял о беспокойстве, что грамотных марксистов в партии очень тонкий слой (дословно цитату могу найти позже, если надо). Еще и во времена Ленина было много пассионариев, которые тоже не имели возможности, времени или желания изучать теорию, но которые в жизни были очень активны и убедительны. Нехватка знаний - можно примером привести Л.Д.Троцкого - заслуги его в партии большевиков велики, он был замечательный оратор, один из создателей Красной Армии, но к чему привело его ограниченное или невнимательное знание теории, можно судить по его работам, написанных во время ссылки. Эволюция взглядов и соответственно методов, не приемлемых для марксиста.

Второй: жизни одного из вождей не хватало для воплощения всех необходимых изменений в жизнь (сейчас мы это видим на примере Чавеса-Мадуро, у Мадуро очень мало времени на то, чтобы произвести изменения экономики и полит. жизни за время своего президенства). Во времена Ленина-Сталина этим ограничением явилась короткая жизнь, которой не хватало для того чтобы под руководством одного архитектора построить все здание целиком и дальнейшее строительство зависело от грамотности и компетенции последующих вождей ( в конце жизни смена вождей стала происходить еще быстрее, что при  Брежневе стало восприниматься как застой)

Третий: внешнее влияние, хотя без первых двух факторов вряд ли он оказал бы столь сильное влияние. Происходит обуржуазнивание взглядов принимаемых и находящихся в партии людей. При приеме мало достаточно компетентных людей для отбора кадров, а в последнии годы брали всех подряд, без особого разбора гонясь за количеством. Кстати, вот тут в основном и кроется проблема, почему вы не хотите читать классиков, последнии годы СССР вся агитация и просвещение стало сводиться к праформе, привалируя оболочкой над сутью, потому образы Ленина - Маркса и набили оскомину. Неискренность преподавания в школах марксизма, отзвуки этого слышны до сих пор.

Теперь что касается, почему коммунизма не было, но был СССР. СССР не является окончательной формой. Это надеюсь понятно? Если проследите историю как  РСФСР трансформировался в СССР. Это наглядно можно наблюдать на примере герба РСФСР - СССР. Согласно идеологии коммунизма СССР не конечная точка в том виде в каком мы с Вами его знаем. Проект более чем глобален. Об этом кстати есть и смысловая символическая подсказка. Земной шар и над ним серп и молот. Впрочем здесь на сайте большинство уловило это вполне четко, на подсознательном уровне, даже не читая каких-то материалов. В СССР был социализм, если по Сталину, а если по Марксу, то переход к социализму. Тут вот и кроется разность интерпритации теории Маркса Лениным и Сталиным. Социализм - низшая ступень коммунизма. Соответсвенно коммунизм - высшая точка развития. Хотя возможно что когда мы доживем до коммунизма или доживут наши внуки, тогда будет открыта еще более совершенная форма. На сегодня это коммунизм.

 

Что касается самого верхнего абзаца, то Долоев безусловно нам не указ, так же как и не указ Вам  - Суматра. Я за то, чтобы каждый из нас изучал наследие, забыв способы преподавания марксизма в последнии годы СССР (если имеется сей негативный опыт) - именно они и смущают Вас в том что вы называете догматами (война цитат) мне люди постоянно цитирующие по случаю и без нужды к этому классиков, кажутся похожими на евангелистов. Этого надо избегать, но иногда использование цитат оправдано (только не во ремя живых выступлений, там лучше изъяснять теорию своими словами).

А про семью и христианскую веру - советую прочитать источник, всего-то несколько страниц. Лучше один раз прочитать, чем слушать комментарии Долоева, тогда вы сможете сами составить свое собственное видение.

И еще, знание теории, конечно не поможет полностью избежать ошибок, но существенно их снизит, ввиду накопленного опыта прежних поколений коммунистов. Мы только идем этим путем и маршрут прокладывать нам, главное чтобы проводник точно знал куда он направляется, чего ищет и чего способен достичь на конкретном участке пути.

Больше утомлять теорией не буду. Спасибо за внимание. Писал все это своими словами, как я понимаю ответы на ваши вопросы.Буду рад если эта дискуссия, сподвигнет прочитать что-то еще помимо националистически настроенных авторов, хотя бы ради кругозора.

Большой текст получился, пытался его сократить, но некоторые темы остались скорее недораскрытыми.

+1
+2
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Спасибо Василий за столь серьёзный ответ. Вы правы конечно, всё надо изучать достаточно глубоко и из первоисточников. Будем стараться. Не до всего доходят руки, но будем "учиться, учиться и учиться" как завещал великий Ленин :)

+1
+2
-1
Аватар пользователя Den24

Василий, украинские националисты и русские националисты ничем не отличаются, объединяет их то что они явно работают на раскол СССР и тем самым помогают НАТО!

+1
+1
-1

Ленин против НАТО - http://antinato.ucoz.ru

Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

 
 

ТЯГНИБОК
Вот целует Тягнибок
Гостью из Европы
В руку. Впрочем, он бы мог
Целовать и в жопу!
До чего же он убог,
Этот самый Тягнибок!
И подобные кретины –
Лишь позор для Украины!
А каких же он кровей?
Фротман Тягнибок, еврей.
Фротман молится Бандере.
Эх, его бы – к высшей мере!
Юрий Губарь. 11 декабря 2013 г.

+1
+1
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Как можно одновременно проповедовать равенство и братство, и в тоже время защищать культуру людоедов полинезийского племени майори? Ну нет там пролетарского класса, людоеды там, а не пролетарии.
Еврейский народ вполне открыто проповедует расовое превосходство и относится к остальному человечеству как к животным. Талмуд, Каббала, Шулхан-Арух - главные книги еврейской культуры и эта культура считает остальное человечество животными.
Вот человек вывел породы собак (бойцовских), у которых регулярно нужно обрубать хвост, чтоб парода не выродилась.
Так же и талмудисты поддерживают породу людей регулярно подрубая им способность мыслить эмоционально от поколения к поколению накачивая эмоциональной нагрузкой ключевые слова "фашист","антисемит" и т.п. через специально организованные кровавые побоища.
Как только ключевые слова достаточно сильно и кроваво эмоционально нагружены и способны достаточно эффективно отключать мозг, то на протяжении достаточно длительного периода они вполне успешно травят обновлённой породой тех, кто попытался мыслить.
Так что в этом смысле я не породистый и явно перерождаюсь.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Я так и знал что итогом будет такой диагноз. Дальше разговаривать бессмысленно. Вот такой и будет  СССР...Кипит наш разум возмущенныйwink

Где я писал, что у маори есть пролетарии? Приведите цитату. Зачем приписывать мне ерунду, что я защищал людоедов или религиозную организацию?Приписывать то чего нет и потом с этим отчаянно бороться...Откройте книгу наконец, прочтите первоисточник, самый короткий "Манифест коммунистической партии" - он почти не устарел, за исключением уточнений в одной главе.

 

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Цитата:
Где я писал, что у маори есть пролетарии? Приведите цитату.

Я же привел пример, при котором призыв к "пролетарскому интернационализму" абсурден. Вы просили предъявить доказательства того, что концепция пролетарского интернацианализма в прежней трактовке несостоятельно. Вот я и привёл жизненный пример.

"концепция пролетарского интернацианализма в прежней трактовке несостоятельно и не соответствует реалиям"

Кто будет осуществлять отбор из Зверей и зверей  в виде людей? запахло теориями националистов, в этом их слабое место..."

У колбасы, сыра, котлет тоже есть слабое место - их запах. Если принюхаться, то зачастую запах напоминает гм, не при дамах.... Однако люди их едят, ну и что? Запах это по вашему аргумент?

 

 

 

 

+1
0
-1
Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Про запах котлет, сыр, маори и еврейских библеистов-талмудистов - это все слова обиды, на мой взгляд. Мне жаль, если я  Вас задел, цели такой не ставилось, я только хотел сконцетрировать внимание на националистическом аспекте в рамках общего движения сайта За СССР (админом которого вы являетесь) в этой теме.

У котлет и сыра запах продуктов, которые так называются, вот когда ГМО сыр будет пахнуть огурцом - это уже караул smiley

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Василий, да на меня наплевать. Вот людей жалко, которых бьют по одной щеке, а они под внушением интернационализма подставляют другую. Идёт форменный геноцид, а им продолжают петь о равенстве и братстве убийц, которые вырастают из народных традицый, и овец у которых розовые очки о равном достоинстве народов и их культур. Нет равенства культур, есть культуры воспроизводящих людоедов, а есть такие которые воспроизводят их жертв. Соответственно оборжуазивание заложено в глубинном менталитете и культурной почве народов. Скрещивая народец с родоплеменным сознанием не разрушив его и не перевоспитав в нового человека, с людьми труженниками будем бесконечео строить коммунизм, а в итоге нас будут предавать, резать и убивать. Вот таков лозунг "пролетарского интернационализма" в действии. Его одного недостаточно, нужно понимать весь комплекс проблем. Иначе опять коммунисты приведут народ под светлые идеи под заклание очередной родо-племенной человеконенавистнической секте типа сионистов, тейпов чечен, нигерийцев и т.д.и т.п.

К сожалению не всё так просто.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Создание, а точнее воспитание нового человека (в чем содействует свобода от эксплуатации и когда рабочему принадлежат средства производства - в том числе одна из основных целей коммунизма, возможно самая главная и сложная.Тут в сознаниии всплывают в этой связи работы Ницше или гитлеровских соратников, но новый человек в коммунистической трактовке отличается от закладываемого в это же понятие фашистского образа нового человека. Новый человек коммунизма - это свободный человек, человек общественный. Капитаплистический и фашистский новый человек (нацизм и фашизм как крайне радикальная стадия капитализма) - индивидуалист, где личное совмещено с преданностью Вождю и превыше всего остального.Многие черты этих теорий впитал в себя современный либерализм

Вы не верно трактуете пролетарский интернационализм, отсюда идет ваше несогласие с вашей же собственной интерпретацией этого. Еще Владимир Ленин в своих работах прояснял эти вопросы, уделяя большое внимание тому, что многие люди одурачены пропагандой буржуазных СМИ. Кстати, Пол Пот (Салот Сар) которого так любят пинать олдовые марксисты, превращая в пугало может послужить примером тому, как ускорение  общества со смещением его в коммуну (коммунистический уклад) вызывает многочисленные жертвы, в этом плане большевики были гуманнее, хотя такой путь тоже был возможен в период гражданской войны.Кстати, путь КНДР и Кампучии в которых элементы националистической политики играют более явно, но не главенствуют. Как только надстройка в лице коммунистической идеологии (в КНДР это аналог идеологии чучхе) падет, будет сломлен и базис, социалистический базис. 

По теме: Армии противника должнеы быть уничтожены или сдаться в плен победителям, не смотря на то что чаще всего формируются из тех же самых рабочих. В СССР было две формулы сосуществования с капиталистическим обществом: Страна как плацдарм для дальнейшего наступления социализма на капиталистический мир (это может быть как сильная машина пропаганды в лице СМИ или военная помощь) эт о в большей мере проявилось в эпоху Сталина или страна социализма мирно сосуществующая с капиталистическими странами, торгующая с ними, в каких-то моментах идущая на уступки (здесь можно привести поздний этап СССР)

А по вашей формуле - это слишком упрощенное понятие интернационализма, а как всякое упрощение оно вызывает неточности. В такой трактовке я чаще всего встречаю его. Возможно это упущение в просвещении коммунистических сатов и современных авторов. Постараюсь позже более полно расписать как это понимаю я, основываясь  на идеях Маркса и Ленина. Попробуем более полно рапзобраться в этом вопросе?

+1
+1
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Рол

Было бы здорово разобрать вопрос интернационализма! Причем не только абстрактно, а и на живых примерах, чтоб это было не утопично, а применимо в практике здесь и сейчас.

Если получится, может в виде статьи или ещё как, то я подумаю куда и как разместить разборы особо актуальных и горячих проблемм с точки зрения наших основных авторов, конечно лучше коммунистов.

Создам своеобразную рубрику ЧаВо, но по животрепещущим вопросам.


Вообще Василий, очень много хороших ребят понимают коммунистические идеи и призывы очень вульгарно, а нам бы разобраться по всем основным каверзным вопросам. Вот Скоморох, кто его близко знает, видят прекрасного человека, но у него сходу по прибытии на сайт возникли очень злободневные и жёсткие вопросы, от которых по жизни ни куда не деться. И лучше найти на них  ответы, такие, которые были бы понятны, верны и справедливы. Если левое движение научится вести диалог, ЧЕСНО вести, не уворачиваясь и не прячась за цитаты и стены из слоновой кости, то вклад в коммунистическое движение будет неоценим. Это как народники до коммунистов. Если бы не вложились в народ народники, то возможно и революции в 17м никогда бы не свершилось. Да, трудный путь, но его надо пройти, разобрать всех тараканов в общественном сознании и осветить путь. И это даже хорошо, что никто не может сказать, что знает всё окончательно и ясно, тем вероятнее будет найден общий язык и понимание.

 

П.с. Девиз:   Война дворцам из слоновой кости и позор их устроителям,  слава тем кто вынул знания из сердца и передал их народу!

+1
+2
-1
Аватар пользователя anta

Весьма  верно  сказано. Впрочем, и камрад Суматра говорит  тоже верно.

Камрады, вам бы реально услышать друг друга...

Меня лично, с одной стороны радует, что у нас  разговоры на такие темы идут по-честному.

С другой - камрад Роланд - ты помнишь, о чем я говорил,  приводя в пример  закрытый Форум Тупи4ка?  Ты еще не переменил своего мнения?))

+1
0
-1
Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

А мне кажется пусть читают? Мы не ругаемся, не обзываем друг друга , а выслушиваем мнение собеседника, копаем до истины, обмениваемся интересными ссылками. То что Федоров снова послужил такой миной, на мой взгляд хорошо? Не :))?

А возможно что наши дискуссии и других участников сподвигнут высказаться или что-то перечитать? Польза для сайта и общества на мой взгляд.

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Верно. Давайте соберем часто встречающиеся вопросы и разберем их, подкрепив использованием ссылок на документы или цитаты.

Кстати, сегодня хорошую картинку встретил, тоже отражает действительность:

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

Кроме различного пути к этому, мне видится больше схожести и те и другие выбирают капитализм и частную собственность. Украинские в виду короткой истории "укров" довольствуются Бандерой и прочими, русские нацики напирают на романовскую династию и православие. Романовское позволяет прикоснуться к той же европе, через Романова, а православие стабилизирует в повиновении. Укры тоже приобщаются к Европе, избавлясь от наследия "совка" причисляя СССР к империи. 

Самое интересное, что когда "самостийщики укры" стали идти в сторону Европы от ТС, наши нацики стали кричать, что укры ни какие не братья, по крайней мере те что на Майдане. То есть каждый поддерживает свой "бренд" (путин, тягнибок. рогозин, яценюк), если ты принимаешь их бренд, ты становишься своим. Это нормальная буржуазная практика.

Получилось слегка сумбурно, но общую идею кажется донес, чем оличаются наши от их?

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма

Аватар пользователя Den24

Вот когда нет общего единого дела , тогда всё утопает в Вождистских склоках, софистике  и партийной бюрократии итд итп. Вот для этого и нужна Стратегия-22 Анти-НАТО чтобы объединить различные группы по интересам в более-менее какой-то  понятный протест. 

+1
0
-1

Ленин против НАТО - http://antinato.ucoz.ru

Аватар пользователя Den24

Товарищи вчера был зимний  рекорд  по посещаемости сайта , более 1300 просмотров и 817 уникальных посетителей ! Это уже солидно для не рекламного и без партийного сайта ! Вы молодцы !

+1
0
-1

Ленин против НАТО - http://antinato.ucoz.ru

Аватар пользователя anta

А я говорил - мы еще в начале пути.))

Грамотная организация сайта, толковвые публикации  и вдумчивый анализ - залог успеха.

Присоеднияюсь к поздравлениям!

+1
+2
-1
Аватар пользователя Пенсионер

Я согласен с Василием, изучать классиков надо. Сейчас все мы находимся в неком теоретическом вакууме. Нам реально не хватает теории: "Как победить".

Наши противники оказываются сильнее и умнее нас. Отсюда иногда сдают нервы и появляется апатия. Теория классиков требует своего развития и дальнейшего изучения. Марксизм - это наука, а любая наука никогда не стоит на месте.

Можно сказать, что Маркс - основоположник научного подхода к развитию и управлению обществом. И вот наши противники это хорошо осознали и бросились осваивать этот метод, но только в своих корыстных целях. И надо сказать, что они сильно продвинулись в умении управлять массами.

Да, СССР не выдержал испытание временем и управляющая верхушка КПСС его разрушила. Надо признать, что во время строительства социализма в СССР были допущены серьезные ошибки и именно они привели к тому, что СССР не устоял.

Задача любого коммуниста понять эти причины.

Мне кажется они очевидны.

- Это отсутвие народовластия

- это отсутсвие перехода государственной собственности в общественную.

Фактически, то что нам завещали классики мы реализовать не смогли.

Этому и способствовала очень сильно война, которая заставила укрепить административную систему управления страной, а дальше как только хватка Сталина ослабла административный аппарат и бюрократия попытались взять власть и управление страной. Дальше процессы развивались уже по закономерному сценарию. Бюрократия укрепляла свою власть и наращивала богатство до тех пор пока сложившиеся общественные отношения ей не стали окончательно мешать. В результате началась перестройка и слив СССР ради получения накопленных народом богатств.

К сожалению в 20 веке мы не смогли решить управленческую задачу. На тот момент административный аппарат оказался единственным доступным инструментом управления большой страной и экономикой. А административный аппарат получив власть начинает использовать её в своих корыстных целях. При этом так происходит не только на смом верху, а в принципе. Вспомните как в 80-е все старались использовать свое служебное положение. Прораб на стройке воровал кирпичи. Повара в столовой продукты. Директор завода использовал технику для левых заказов и т.д. Право управлять государственной собственностью переросло в её использование в личных целях, в злоупотребление властью. То же самое происходит и сейчас в современной России, когда коррупция охватило буквально весь государственный аппарат.

Мы не научились управлять тем, что у нас есть.

Принцип народовластия не был реализован.

И сейчас в наше сложное время нам конечно очень важно наконец понять как нам в будущем обеспечить принцип народовластия, потому что я думаю это залог того, чтобы трагедия СССР больше никогда не повторилась.

+1
0
-1

С уважением, Пенсионер

Аватар пользователя Vasiliy Sumatra

спешу поделиться с комрадами.

+1
0
-1

Василий Константинович Суматра, руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма



Main menu 2

Dr. Radut Consulting